OJE.. ICH HABE ES GEAHNT.... in einem Lyrikforum kritisch über Goethe zu schreiben ist heikel.. also genau das Richtige für mich! :whistling:
Aber der Reihe nach...
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Liebe anais,
nun aber.. es freut mich sehr, dass du den historischen Kontext einbeziehst!
Faust ist ja über einen langen Zeitraum entstanden und beinhaltet so auch verschiedene Epochentypische Merkmale. Die Person Faust verkörpert Teile davon, spiegelt gleichsam Zerrissenheit und Aufbruch.
Und du hast ganz recht, dass am Ende Faust sich besinnt. Letztlich konnte Mephisto seinen Wetteinsatz nicht erfüllen und Faust erkennt die abgründigen Irrwege, auf die er geraten ist. Das sei Faust an dieser Stelle gut zu halten..
Dennoch bleibt er für mich ein Charakter, der mir persönlich einfach zuwider ist.
Der Vergleich mit einem heutigen Unternehmer erschließt sich mir nicht ganz. Das Getriebensein und diese "Gier" nach Erkenntnis durchzieht auch heute sicher viele Menschen, wie du schreibst, auch die Wissenschaft heute sucht ja noch nach dem großen Sinn.
Gleichzeitig ist Faust auch das, was wir heute wohl als Lustmolch bezeichnen würde. Faust's Alter ist wohl um die 60 einzuordnen, genau wird es ja nicht erwähnt. Nun.. wie nennen wir das, wenn ein 60Jähriger ein Kind / junges Mädchen verführt, schwängert, ins Unheil stürzt... genau: im besten Fall pädophil.
Denn dass Margarete diese Liebe scheinbar erwidert, ist dem Einfluss Mephistos zuzuschreiben. Dass aber Faust handelt wie er handelt, ist nur bedingt diesem zuzuschreiben.. würde er nicht das eigene Sehnen verspüren, wäre der gesamte Pakt ohne Sinn, denn Mephisto könnte schlicht "bewirken" dass Faust dem Augenblicke sagt, er solle bleiben..
Auch dies trägt zu meiner Ablehnung bei.
Und das ist etwas, was ich bei Goethe häufig finde. Auch der Erlkönig ist so ein Beispiel..
Aber das ist ein weiteres Kapitel, dass ich nun nicht auch noch losbrechen möchte
🙄
Zu den Wendungen in Faust 2 kann ich tatsächlich noch gar nichts sagen, wie gesagt, so weit waren wir noch gar nicht.
Dein Kommentar zeigt mir aber deutlich, wie sehr es auf den Blickwinkel ankommt, und da mag meiner auch etwas eingeengt sein, aus einer leicht allgemeinen Ablehnung gegenüber Goethe.
Daher nochmals vielen Dank für deine ausführliche Rückmeldung!
Liebe Grüße Lichtsammlerin
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Hallo Botenstoff,
du darfst gerne Partei für dieses Werk ergreifen, und ich möchte gar nicht die Bedeutung von diesem schmälern! Kulturell war und ist es bedeutend und spiegelt, wie du auch sagst, auch heute noch einige Widersprüchlichkeiten und menschliches Streben.
ABER es ist mir dennoch zu beengt. Und der Fokus von Goethe in der deutschen Literatur, und damit auch in der Schule, ist mE zu groß. Von der dritten Klasse an, wurde ich jedes Jahr mit Goethe konfrontiert. Das untergräbt einfach die Diversität, denn bedeutende Literatur ist nicht auf Goethe beschränkt!
Ich finde, Goethe hat seinen berechtigten Platz in der Literaturgeschichte und auch in der Schule, aber das Ausmaß ist keineswegs mehr gerechtfertigt.
Meine Abneigung besonders bzgl Faust hat vielerlei Gründe, dies nur einer davon.
Danke für deine Reflektion!
Liebe Grüße Lichtsammlerin
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Liebe Sonja,
das ist für mich nicht nachvollziehbar, weil er für mich als Poet einfach unverzichtbar für die Literatur ist.
Das ist in Ordnung, es muss ja für dich gar nicht nachvollziehbar sein! Ich sprach ja davon, dass das mein persönliches Empfinden ist. Und auch, dass ich die Bedeutung Goethes in der Literatur keinesfalls untergraben möchte.
"Unversichtbar" ist ein schwieriges Wort. Aus meiner Sicht ist er durchaus verzichtbar - aber das sind dann Standpunkte, sofern man "unverzichtbar" nicht in einem essentiellen Kontext sieht.
Schulisch betrachtet liegt mir der Fokus einfach zu stark auf Goethe. JA ich meine auch, dass Goethe in der Schule behandelt werden sollte! Aber nicht in diesem Ausmaß.. denn er ist bei weitem nicht die einzige bedeutende Gestalt in der Literatur. Aber andere fallen schnell unter den Tisch, und alle Dichter ab 1900 sind sowieso schon mal raus. Von gegenwärtiger Literatur ganz zu schweigen!
Und DAS finde ich einfach fatal. Wir sind doch nicht im 18. Jahrhundert stehen geblieben, es gab so viele bedeutsame Entwicklungen in der Zeit, die behandelt werden könnten.
Die Welt dreht sich weiter.. aus meiner Sicht wird diese Fokussierung auf Goethe der Literatur im ganzen nicht gerecht. Denn die ist so divers. Aber die Bildung in der Schule vermittelt den Eindruck, Literatur bestünde nur aus Goethe, vielleicht noch bisschen Schiller, und das wars dann. DAS FINDE ICH TRAURIG.
So, aber ich will jetzt nicht zu weit ausholen..
Seine frivole Seite ist mir allerdings auch nicht geheuer,
Diesem Punkt kann ich mich nur anschließen. Auch deinem Eintrag..
Ja, auch diese Seite ist wohl ein Grund für meine Abneigung gegen Goethe, denn dieses frivole ist nicht schlüssig einzuordnen, bleibt also immer ein offener Punkt, der mit Goethe den Raum betritt. Beklemmend.. empfinde ich das immer.
Liebe Grüße Lichtsammlerin
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Hallo Faust der III,
welch Ehre oder sollte ich sagen - welch Pech - hier auf einen dritten Faust zu treffen!
"Erkennest dann der Sterne Lauf und wenn Natur dich unterweist, dann geht die Seelenkraft dir auf, wie spricht ein Geist zum andern Geist"
"Flieh! Auf! Hinaus ins weite Land! / Und dies geheimnisvolle Buch, / Von Nostradamus eigner Hand, / Ist dir es nicht Geleit genug? / Erkennest dann der Sterne Lauf......." (Faust V. 418-25)
Das ist eines der Zitate, die ich allein ihrer Tiefe wegen sehr schätze. Und auch nicht missen möchte..
Schön, dass du es aufgegriffen hast :grin:
Dein Gedicht gefällt mir sehr und du hast deinen Frust über das erzwungene Lesen sehr kreativ zum Ausdruck gebracht.
Und dies - das
erzwungene Lesen ist ein weiterer Punkt! Anders verhielte es sich, würde ich mich in meiner Freizeit entnscheiden, nun einmal Faust zu lesen.
Vielleicht kritisiere ich indirekt ja auch einfach die Vorgaben der Schulministerien.. dass immer nur Goethe im Lehrplan steht..
Danke auch dir!
Liebe Grüße Lichtsammlerin
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Hallo Freiform!
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Sorry, muss mich noch zu Ende freuen :blume: :blume: :blume: :blume:
OK. Und DANKE.
Du sprichst nämlich punktgenau meine Kritik aus!
Das Verharren im Vergangenen, sei es Goethe, Bach oder Theodor Heuß, wird einfach dem zeitgenössischem Angebot nicht gerecht. Moderne Literatur ist reich! Moderne Musik ist vielleicht vielfältiger denn je! Und die FDP... äh... ok, schlechtes Beispiel mit Theodor Heuß. Christian Lindner steht ja nicht unbedingt für Bedeutungszuwachs :rofl2:
Ich Wette die alten Damen und Herren würden sich im Grabe rumdrehen, wenn die wüssten, wie sie heute noch vermarktet werden, während andere Künstler am Hungertuch nagen.
Der Wette kann ich mich nur anschließen.
Und über solch ein Andenken, könnte sicher auch Goethe gut hinwegsehen..:
Quelle: https://zwischenbetrachtung.de/2018/07/03/tuebingens-geister/
Ich freue mich immer sehr, wenn du mal etwas humorvolles schreibst und wenn du es dann noch so in Szene setzt, bleibt mir nur ein, Chapeau!
Vielen Dank! Ich gebe mir beste Mühe nicht immer nur lyrisches Trübsal zu blasen
😱mabrathau2:
Und dann gleich zwei humorvolle Werke hintereinander... puh. Das schaffe ich so schnell sicher nicht wieder.
Lieben Dank dir!
Liebe Grüße Lichtsammlerin
