Tränen

[Skullface]

Tränen
 
 
All die Tränen, die ich weine.
Wo fliessen sie wohl hin?
Über meine Wangen.
Zu Boden fallend.
Die Sonne spiegelt sich darin.
All die ganzen Tränen.
Gefüllt mit tiefem Schmerz.
All die ganzen Tränen.
Kommen tief aus meinem Herz.
Im Licht ganz klar und hell Sie scheinen.
Warum muss ich denn so bitter weinen?
Ich hoffe Sie nehmen meine Sorgen mit.
Denn dann, bin ich bereit, für meinen nächsten Schritt.
Wo hin fliessen nur all die Tränen?
Die Tränen dieser Welt.

 

[Perry]

Hallo Skullface,
Tränen sind überwiegend ein Symbol für Trauer und Schmerz, ob im Privaten oder Weltlichen.
Die Kombination mit "Herz/Schmerz" liegt zwar nahe, ist aber in der Lyrik eigentlich verpöhnt, da zu oft bemüht.

Vielleicht kannst Du ja mit den Hinweisen was anfangen.
LG
Perry

 

[Skullface]

Hallo Perry
 
Von Lyrik verstehe ich eigentlich nichts.
Ich schreibe einfach, was aus mir raus kommt und wenn das ganze verpönt ist, passt es um so besser zu mir.

 

[Perry]

Hallo Skullface,
ich denke, mit dieser Einstellung wirst Du hier nicht weit kommen.
Aber vielleicht willst Du ja was dazu lernen.

LG
Perry

 

[Rabentochter]

Hallo Skullface,
 
ich denke was Perry meint ist, dass wenn man in jedem Gedicht über Trauer den Reim "Herz" auf "Schmerz" liest, es eher wie eine Floskel wirkt und seine tiefere Bedeutung verliert. Trotzdem hat es absolut seine Berechtigung wenn du damit deine Gefühle ausdrücken willst und das das Ziel von deinem Schreiben ist.
Ich denke es würde originieller wirken wenn du es z. B. umdrehen würdest:
 
All die ganzen Tränen.
mit tiefem Schmerz gefüllt
Jede einzelne Träne,
die tief aus meinem Herzen quillt.
 
Wobei dabei dann die Wiederholung der ersten Zeile fehlt, die eigentlich schön ist und es auch "nur" ein unreiner Reim ist. Aber es würde dem eine neue Perspektive verleihen. Ist aber natürlich nur ein Vorschlag, die kreative Exekutive liegt bei dir.
 
Sehr schön finde ich die Zeile "Die Sonne spiegelt sich darin". Es bringt eine unerwartete Wendung und Hoffnung, da die Sonne ja eher mit Positivem assoziiert wird.
 
Ansonsten könntest du noch die Rechschreibfehler bei "fließen", "klar" und "nehmen" korrigieren.
 
LG
Rabentochter

 

[Skullface]

[QUOTE='Perry]Hallo Skullface,
ich denke, mit dieser Einstellung wirst Du hier nicht weit kommen.
Aber vielleicht willst Du ja was dazu lernen.

LG
Perry
[/QUOTE]Hallo Perry 
Das war eigentlich nicht böse gemeint von mir.
Ich lerne sehr gerne was dazu. Wie weit ich hier kommen werde, wird sich zeigen.
Ich kann jetzt auch nicht genau nachvollziehen, was an meiner Einstellung, so falsch oder schlecht sein sollte. Ich war nur erlich. Ich verstehe nichts von diesen Dingen und wenn sich wirklich jemand an diesem Herz / Schmerz Reim stört, dann ist es eben so.
Als ich dieses Gedicht geschrieben habe, kamm Es genau so aus mir raus. Darum stimmt es für mich auch. Genau so, wie Es da steht. Auch mit diesem verpöntem Reim. Ich habe nicht den Anspruch, immer alles richtig und korrekt zu machen.
 
Aber ich danke dir, für deine Meinung und Anregung.
 
L. G. Skullface

 

[Skullface]

[QUOTE='Rabentochter]Hallo Skullface, 
ich denke was Perry meint ist, dass wenn man in jedem Gedicht über Trauer den Reim "Herz" auf "Schmerz" liest, es eher wie eine Floskel wirkt und seine tiefere Bedeutung verliert. Trotzdem hat es absolut seine Berechtigung wenn du damit deine Gefühle ausdrücken willst und das das Ziel von deinem Schreiben ist.
Ich denke es würde originieller wirken wenn du es z. B. umdrehen würdest:
 
All die ganzen Tränen.
mit tiefem Schmerz gefüllt
Jede einzelne Träne,
die tief aus meinem Herzen quillt.
[/QUOTE]Hallo Rabentochter (schöner Name)
Danke für deine Meinung und Anregungen. Dein Vorschlag gefällt mir gut.
Für mich ist aber dieser eine Reim keine Floskel. Sondern meine Gefühle. So wie Sie in dem Moment waren. Darum kann ich es auch nicht einfach abändern.
Das wäre für mich dann wie eine Verfälschung, dieses Moment, als es aus mir floss.
L. G. Skullface

 

[Rabentochter]

Das verstehe ich gut und hat absolut seine Berechtigung.

 

[Yue]

Das wäre für mich dann wie eine Verfälschung, dieses Moment, als es aus mir floss.

Ich kenne das. Bei mir stellte sich dieses Gefühl immer ein, wenn meine Metrik kritisiert wurde, oder die geliebte Silbenanzahl, die ich immer noch nicht richtig unter Kontrolle habe.
Mir kam es immer vor, als würde ich mit der Heckenschere an meine Gefühle gehen. Was aber auch stimmt, und das wurde mir hier immer wieder gesagt: Es wird einfacher mit der Zeit.
Wer möchte, der findet hier genug Anregungen und kann sich etwas herausziehen, sodass vieles dann von selbst kommt. Der Groschen muss nur erst fallen, dann kommt auch irgendwann der Punkt, an dem es von selbst geht. Deshalb solltest Du die Kommentare auch als Unterstützung sehen, auch wenn Dir momentan nicht nach mehr ist, als Deine Gefühle auszudrücken.
 
Alles Liebe und viele Grüße
Yue

 

[Skullface]

[QUOTE='Skullface]
[/QUOTE]Ich kenne das. Bei mir stellte sich dieses Gefühl immer ein, wenn meine Metrik kritisiert wurde, oder die geliebte Silbenanzahl, die ich immer noch nicht richtig unter Kontrolle habe.
Mir kam es immer vor, als würde ich mit der Heckenschere an meine Gefühle gehen. Was aber auch stimmt, und das wurde mir hier immer wieder gesagt:
[/QUOTE]Hallo Sushan. 
Ich glaube ich werde nicht so richtig verstanden oder habe mich falsch ausgedrückt. Mich stört die Kritik ja gar nicht. Ich fühle mich deswegen auch nicht in meinen Gefühlen verletzt. Auch bin ich offen für Anregungen.
Mein Problem, ist dann wohl eher, das ich nichts verstehe von diesen Dingen. Was darf man, was sollte man lassen. Was ist verpönt was nicht.
Für mich war schreiben lannge Zeit ein Horror. Etwas wofür ich mich schämen musste. Jetzt wo ich mich endlich getraue, meine Gedanken nieder zu schreiben, will ich mir wegen einem verpönten Reim, einfach den Mut nicht nehmen lassen. Dafür musste ich über einen zu grossen Schatten springen.
 
L.G. Skullface.

 

[Yue]

will ich mir wegen einem verpönten Reim, einfach den Mut nicht nehmen lassen.

Hier glaube ich, irrst Du Dich wirklich.
Denn keiner hier versucht Dir den Mut zu nehmen. Sondern die Leute wollen Dir Tipps geben, mit denen Du Dich verbessern kannst.
Wenn Du möchtest! Der Inhalt wurde ja auch nicht kritisiert, sondern die Form. Das ist schon ein Unterschied.
Noch ein Tipp meinerseits: Du kannst auch ein anderes Label auswählen, also nicht "Feedback jeder Art" wenn Du keine technischen Hilfestellungen haben magst.
Ich mache das bisweilen, wenn ich ein Thema habe, wo ich manchmal nur meinen Gedanken freien Lauf lassen will, ohne diese Anmerkungen.
Dann wähle ich "Nur Kommentar". Ist auch nicht perfekt, aber das versteht eigentlich jeder.
Lass Dir nicht den Mut nehmen, denn Profis sind wir hier alle nicht. Oder nur wenige.
 
 
[QUOTE='Skullface]Dafür musste ich über einen zu grossen Schatten springen.
[/QUOTE]Schön das Du dies geschafft hast!
Schreiben kann ein gutes Mittel sein, sich selbst zu finden, oder seine Gedanken zu ordnen. Gerade für Letzteres nutze ich es häufig.
Es ist so eine schöne Form sich auszudrücken. Wenn es Dir hilft, oder es Dich glücklich macht, wird Dir hier niemand davon abraten.
Ich ganz sicher nicht, ganz im Gegenteil. Unter Deinem anderen Werk hattest Du ja geschrieben, dass Du Legastheniker bist.
Und ich finde das ganz toll, dass Du solche Sachen zu Papier bringst und den Mut findest, dies hier mit uns allen zu teilen.
Ganz ehrlich, denn aus eigener Erfahrung, aus meinem näheren Umfeld, weiß ich wie schwer es ist, wenn man mit Handicaps zu kämpfen hat.
 
Nun wünsche noch eine gute restliche Nacht und einen schönen Tag.
Auf ein gutes weiteres miteinander. Wir laufen uns bestimmt noch öfter über den Weg.
 
LG Yue

 

[Skullface]

[QUOTE='Walther]Guten morgen und willkommen in der poeten-wg,
wer seine texte nicht bearbeiten will, braucht nicht in einem forum zu veröffentlichen, bei dem textarbeit ein wesentlicher bestandteil der forumsarbeit ist. dem empfehle ich einen eigenen blog, über den man seine texte unreflektiert in die weite welt hinauströtet.
die qualität des texts will ich bewußt nicht bewerten.
lg W.
[/QUOTE]Hallo Walther und danke für die nette Begrüßung. 
Ich muss mich dann wohl mal entschuldigen, das ich übersehen oder nirgends gefunden habe, dass die überarbeitung von Texten, ein wesentlicher Bestandteil, dieses Forums ist. Ich werde noch mal genau nachschauen und gelobe Besserung.
Die Qualität des Komentars, will ich bewußt nicht bewerten.
 
L. G. Skullface

 

[Rabentochter]

Skullface,
ich hoffe du lässt dir hier nichts einreden, sondern veröffentlichst weiterhin deine Gedichte hier. Und schön, dass du dich mittlerweile traust zu schreiben und Spaß daran findest.
Ich muss sagen, dass es mir hier auch nicht nur um Textverbesserung geht, sondern um die Möglichkeit anonym Texte zu veröffentlichen und Reaktionen darauf zu bekommen. Natürlich sollte man Kritik auch nicht vollkommen ablehnen, aber es geht bei Lyrik ja nicht nur um Form, Reime, Sileben etc.. Ich dachte eigentlich, dass wir uns schon vor ein paar Hundert Jahren über diese Strenge der Klassik hinweggesetzt hätten und erkannt hätten, dass man Inhalt nicht immer in diese Formen zwängen muss. Schreiben ist ja auch ein Ventil um Emotionen rauszulassen und sich mit ihnen auseinander zu setzen. Wenn dann die professionellen Lyrikkritiker hier erwarten, dass jede Kritik umgesetzt wird, auch wenn Formvollendung nicht das Ziel beim Schreiben war, finde ich das sehr anmaßend!
 
LG Rabentochter

 

[Yue]

Ich glaube, die Wahrheit liegt irgendwo dazwischen und wir sollten hier auch differenzieren.
Natürlich schmerzt es die Künstlerseele, wenn das eigene Gedicht kritisiert wird. Den einen mehr, den anderen weniger.
Ich z.B. bin bei meiner Lyrik nicht wirklich empfindlich, habe Kritik sehr gern und versuche auch, mir etwas herauszuziehen. Ganz anders sieht es mit meinen Geschichten aus.
Derzeit habe ich so einen Schreibkurs laufen, der auch ein Lektorat beinhaltet. Ich schickte also voller stolz meine Ausarbeitungen hin und als ich sie zurückbekam, mit einem Wust an Anmerkungen, Streichungen, roten Fragezeichen und Unterstrichen, war ich doch schon ein bisschen geknickt.
Nicht so sehr weil ich erwartet hatte, dass man mir wegen meines ungeheuerlichen Talents, oder meiner Genialität, auf die Schulter klopfen würde, aber ich habe mir schon große Mühe gegeben und hatte angenommen, ich wäre ein bisschen weiter bzw. wir könnten uns gleich dran machen, drüber zu polieren.
Im Nachhinein hat es mich dann aber gefreut, dass sie mich so auf den Boden geholt hat und ich ein realistisches Bild präsentiert bekam, wo ich stehe.
 
Aber ich glaube, jeder reagiert da anders, weil Menschen unterschiedlich sind. Außerdem verfolgt eben nicht jede® die gleichen Ziele und ich kann es gut verstehen, wie es wirkt, wenn man eigentlich nur seine Gefühle zum Ausdruck bringen möchte, sich die comments dann aber nur auf das Technische beziehen.
Und wir sollten hier auch nicht vergessen, dass für Skullface da noch einiges mehr dahintersteckt, als für uns vielleicht. Es geht hier nämlich, aus meiner Sicht, keineswegs um gekränkte Eitelkeiten.
Sondern darum, sich selbst zu überwinden und sich einem großen Handicap zu stellen. Dabei sollten wir unterstützen, soweit gewünscht und keinesfalls entmutigen.
Das Gedicht ist doch alles andere als schlecht. Mir gefällt es jedenfalls.

 

[Angelika]

Ich hoffe für den Autor, dass er obige Verse satirisch gemeint hat.
 
Angelika

 

[Sternwanderer]

Ich kann Rabentocher, Anglika und Sushan nur beipflichten und finde diese GroßGetue als langweilig und ermüdend, denn wenn man richtig ließt hat Skullface (wieso muss ich bei dem Nik immer an Hulk denken?) von Anfang an gesagt, das er an Textarbeit durchaus interessiert ist. Dem Autor aber von vornherein quasi den Wind aus den Segeln nehmen finde ich schon anmaßend, ist aber durchaus üblich hier und meine, das man sich erst einmal anschauen kann wie sich der Neuzugang gibt. Allerdings - ist man etwas anders hat man's schwer. Weiß ich und grinse in mich hinein, während ich tippsel -
 
In diesem Sinne, einen schönen Tag, mit einem netten Gruß
 
Sternwanderer

 

[Skullface]

[QUOTE='Angelika]Ich hoffe für den Autor, dass er obige Verse satirisch gemeint hat. 
Angelika
[/QUOTE]Die Hoffnung, stirbt ja bekanntlich zu letzt.
Sicher sind diese Verse satirisch gemeint. Ich krümme mich jedes mal, vor lauter lachen, wenn ich Sie lese.

 

[Angelika]

Wenn du dein tränenreiches Gedicht tatsächlich satirisch gemeint hast, hättest du es unter Humor einstellen müssen, damit es hier kein böses Blut gibt. Du liest ja das Echo.
 
Angelika

 

[Skullface]

[QUOTE='Rene]Hallo Skullface,
ich empfinde die Aussage deiner Zeilen beachtenswert. Einige Kommentare dazu sind zum Weinen.
Deshalb mach weiter und lass dich nicht irritieren durch "technische" Hinweise zum Aufbau deines Gedichtes.
Mir kommt es vielmehr auf den Inhalt an und nicht auf den perfekten Aufbau.
Die großen Dichter wirst du hier kaum finden, die eine gewisse Bekanntheit über das Forum hinaus haben.
Deshalb weiter so, lass dich nicht entmutigen!
LG
Karlo
[/QUOTE]Hallo Rene 
Danke für die aufmunternden Worte.
Keine Angst. Ich lasse mich nicht so schnell irritieren. Man trifft ja im Leben immer wieder auf Menschen, die alles besser wissen und können. Das ist für mich nichts neues.
Eigentlich finde ich manche Kommentare hier sehr amüsant. Man kann sehr gut darin erkennen, wie wichtig sich manche Leute nähmen.
 
L. G. Skullface

 

[Rabentochter]

[QUOTE='Walther]die sache ist denkbar einfach,lb. Rabentochter,
wer publiziert - und dazu gehören foren -, muß mit dem feedback leben. es ist anmaßend, kritik, die sachlich ist, abzuqualifizieren, sorum wird ein schuh draus. man darf als jemand, der feedback gibt, auch sagen, daß etwas mumpitz ist. auch das ist eine bewertung eines textes.
wer das nicht hören will, für den gilt: stay off and at home.
nun zur zweiten fehleinschätzung. die moderne hat form, struktur und metrik nicht abgeschafft - sie hat es im vers libre nur dem autor überlassen, diese elemente selbst seinem text beizugeben. es ist ziemlich leicht, bei Rose Ausländer beispielsweise in ihren werk die form herauszufinden. man muß nur ein gespür dafür haben und sich das aneignen. ein weg dazu ist die beherzigung kritischer anmerkungen. ein anderer ist das lesen guter poesie mit der nötigen bescheidenheit. wer das nicht tun, lernt nix und schreibt weiter mumpitz. wenn man das will, ist das ok, das feedback aber gehört auch zu diesem weg dazu. das kann man nicht abstellen, erst recht nicht, wenn man mit dem fuß aufstampft wie du (das ist übrigens kinderkram und langweilig).
[/QUOTE]Lieber Walther,
ich glaube du hast mich missverstanden. Ich habe keines Falls etwas gegen Kritik und jeder kann natürlich auch sagen was er als Mumpitz sieht oder nicht.
Ich denke nur, dass Gedichte aus verschiedenen Gründen verfasst werden und mit verschiedenen Zielen und nicht immer muss dabei die Schönheit der Sprache oder Formeinhaltung im Vordergrund stehen, auch wenn das natürlich ein wichtiger Bestandteil von Gedichten ist und Kritik und Überarbeitung dabei eine große Rolle spielen. Ich denke Skullface ging es hier um das Ausdrücken seiner Gefühle in der authentischen Form, wie sie aus ihm herauskamen und ich finde, dass auch diese rohe Art seine Berechtigung hat. In dem Fall ist Kritik an der Form vielleicht weniger gewünscht, als eine Interpretation auf inhaltlicher Ebene. Das Label "Feedback jeder Art" stimmt dann wohl nicht für den Beitrag. Und dass das dann keine Weltliteratur wird, ist in dem Fall unwichtig, da es ein sehr persönliches Gedicht ist.
Ja, Feedback und Kritik ist in einem Forum wichtig, und Hauptgrund für die Nutzung, ich denke es sollte aber auch akzeptiert werden, wenn jemand das nicht umsetzen will, weil es das Gedicht dann weniger authentisch für ihn machen würde. Das ist das einzige worum es mir ging, dass das akzeptiert wird. Also kein Grund persönlich zu werden und mich als trotziges Kind zu sehen. Gegen neutrale Kritik habe ich absolut nichts einzuwenden, dann aber direkt jemanden aus dem Forum raushaben zu wollen, finde ich nicht ok. Ich hoffe, du verstehst jetzt besser was ich meine.
Wie auch immer, mir ist deine und jegliche andere Kritik auch weiterhin willkommen und ich persönlich bin auch bereit sie entgegen zu nehmen und finde es schön an diesem Forum, dass man wirklich innerhalb weniger Stunden Feedback bekommt, nur das Recht Kritik auch abzulehnen, sollte einem Autoren nicht abgesprochen werden.
 
LG Rabentochter.