Feedback jeder Art Einst

[Elmar]

Wenn alle Sinne endlich ruhn
und aller Tränenfluss versiegt,
die Welt geeint wird in ein Nun
und jeder Widerspruch besiegt,
 
Wenn jeder Ruf nach Licht und Raum
verhallt in einem Augenblick,
wenn er zergeht wie Gischt und Schaum,
wenn nur noch Hin und kein Zurück,
 
Dann leg ich ab, was ich nicht bin
und was ich bin, wird offenbar;
Was ich nicht sein will, geht dahin
und Unvergängliches wird klar.
 
Wo jenes Licht, das in mich fällt,
das mir die Maske offenbart,
die ich stets trage vor der Welt,
wo es mich trifft im Herzen hart,

Wo es erleuchtet meinen Sinn,
der dunkel, eitel und blasiert,
wo mir bewusst wird, was ich bin,
wenn sich das Scheinbare verliert,
 
Dort leg ich ab, was ich nicht bin,
was zeitlich ist, was arm und schwach;
Was ich nicht sein will, geht dahin
und was im Schlummer lag, wird wach.
 

 

[Cheti]

Hallo Elmar,
ein beeindruckendes Gedicht: formal, rhetorisch wie inhaltlich auf höchstem Niveau. Es kommt mir vor wie eine Allegorie der Zeit, in der das LI die Erkenntnis über Vergänglichkeit und Unvergänglichkeit erhält.
 
Eines der besten Werke, die ich bislang gelesen habe.
 
Freue mich auf mehr!
LG Cheti

 

[Elmar]

Hallo Cheti,
vielen Dank für dein positive Einschätzung, die mich ehrt.
Ich habe tatsächlich eine Weile überlegt ob es der Text wert ist, veröffentlicht zu werden - umso mehr freut mich dein Feedback.
Wie du richtig festgestellt hast geht es  um Erkenntnisse über die Welt, Gedanken darüber, was zeitlosen Wert hat und was nicht.
Meines Erachtens gewinnen wir relevante Erkenntnisse hierüber durch Einsichten in uns selbst und durch bestimmte Konsequenzen, die
wir aus solchen Einsichten ziehen. Was also bleibt,  wenn das Flüchtige und Zeitgebundene verschwindet?  Dabei ist jede Einsicht in uns selbst, die unser Tun radikal in Frage stellt eine gewisse Form des Sterbens. Insfern enthüllt der Tod immer nur das Zeitlose , wenn das Zeitgebundene vergeht bzw. als zeitgebunden erkannt wird.
Herzlichst Elmar

 

[Sonnenuntergang]

Hallo Elmar
 
dein Gedicht bringt die Wahrheit und das wichtigste auf den Punkt. Alles was vergänglich ist vergeht, unsere Hülle, Körper sterben. Doch klammern wir und konzentrieren uns immer auf dieses vergähngliche.möchten die zeit und auch die menschen festhalten.das aber einzig unvergängliche ist die wahrheit in uns.an ihr könnten wir arbeiten damit sie besser wird.
 
habe wieder viel philosophiert,
 
Dein Gedicht ist einfach toll,spricht jeden Mensch an und ich finde jeder hier sollte es lesen und darüber nachdenken
 
liebe grüsse
 
lena

 

[Letreo71]

Ein wirklich beeindruckender Text, lieber Elmar!
 
Sehr tief und weise.
 
Lieben Gruß, Letreo

 

[Sonja Pistracher]

Kann mich nur allen Kommentatoren mit vollem Herzen anschließen.  
Ein aussagekräftiges Gedicht,  das einem über das Leben und seine Zeitgebundenheit einen ganz besonderen Blickwinkel eröffnet.  
Genial geschrieben.  
Lieben Gruß 
Sonja 

 

[Elmar]

Liebe Sonja,
freut mich, dass du diesen Text im Archiv gefunden hast und er dich anspricht. Es war jetzt auch interessant, einen eigenen älteren Text, mit etwas zeitlichem Abstand, wieder zu lesen. Bei vielen meiner Texte - so auch bei diesem hier- stehen religionsphilosophische Überlegungen und Gedanken der christlichen Mystik Pate. Hier war es der Gedanke der Selbstfindung durch Transzendenz oder im christlichem Sprachgebrauch: Die Überwindung der Welt. Bei Meister Eckhart findet sich der christliche Gedanke, dass menschliche Schwäche und Fehlbarkeit uns nicht zu schwachen und fehlbaren Menschen macht, solange wir uns nur unsere Ideale in unseren Herzen bewahren. Dieser Gedanke beinhaltet eine klare Unterscheidung zwischen einerseits den Idealen, die wir von Herzen wollen und wünschen und andererseits den Gegebenheiten, denen wir durch unser Menschsein ausgeliefert sind. Beide Seiten bedingen momentan einander, aber eines davon wird aufgegeben werden: Entweder das Ideal in uns und durch uns - oder aber das Äussere und zeitlich Gebundene durch den Lauf der Zeit.
Herzlichst Elmar
 
 
Hallo Nina,
vielen Dank für deine positive Einschätzung und vor allem für deine inhaltlichen Gedanken. Du schreibst:

Warum sollte man eines von beiden aufgeben? Könnte das Ideal denn nicht zeitlich ungebunden existieren?

Da bin ich inhaltlich voll und ganz bei dir. Zeitlose Ideale existieren ungebunden und unabhängig davon ob wir sie aufgeben oder nicht. Die Botschaft Jesu verdeutlicht jedoch, dass Ideale, die wir aufgeben, indem wir sie nicht wertschätzen, für uns verloren gehen. Objektiv können zeitlose Ideale selbstverständlich nicht verloren gehen aber eben subjektiv und das ist hier von Relevanz.  In unserer persönlichen Wertschätzung zeitloser Ideale gegenüber werden wir zu deren Teilhabern, werden wir eins mit  ihnen und nehmen dadurch etwas von ihrer Zeitlosigkeit an. Nicht also die zeitlosen Ideale an sich gehen verloren, wenn wir sie aufgeben, sondern ein Stück von uns Selbst, indem wir etwas, das unsere geistige Existenz und Identität ausmacht, willentlich aufgeben. Die zweite Möglichkeit, die ich erwähnt hatte, bezieht sich auf das, was unabwendbar auf uns zukommen wird: Der Verfall bzw. das Ende aller zeitgebundenen Dinge. Ihre zeitliche Begrenzung ist besiegelt d. h.  diese Dinge werden unumkehrbar aufgegeben werden. Wenn ihr Ende gekommen ist bleibt nur noch das Ideal, in welchem und durch welches wir einst existieren wollten bzw. werden, oder eben auch nicht. 

"Das Ganze ist mehr als die Summe seiner Teile"  - Aristoteles
 
Herzliche Grüße
Elmar
 

 

[gummibaum]

Tolles Gedicht, lieber Elmar!
 
Zur Ruhe kommen ist nötig für den Wandel zum Eigentlichen, und die Prozesse, die ihn gestalten, hast du sehr gut ausgedrückt. Ich habe dennoch an ein paar Formulierung Änderungen vorgenommen, damit du prüfen kannst, ob die angebotenen Alternativen noch eines Überdenkens wert sind.
 
Sehr gern gelesen.
Liebe Grüße von gummibaum
  
 
Wenn alle Sinne endlich ruhn
und aller Tränenfluss versiegt,
die Welt geeint in einem Nun
den letzten Widerspruch besiegt,
 
und jeder Ruf nach Licht und Raum
besänftigt wird vom Augenblick,
zusammensinkt wie Gischt und Schaum,
ein Hin nur bleibt und kein Zurück,
 
dann leg ich ab, was ich nicht bin,
und was ich bin, wird offenbar;
Was ich nicht sein will, geht dahin,
und Unvergängliches wird klar,
 
da Licht von innen mich erhellt,
und alle Masken offenbart,
die ich oft trug vor dieser Welt,
und die mich drückten, eng und hart,
und nun erleuchtet ist mein Sinn,
der dunkel war und nur blasiert,
und mir bewusst wird, wer ich bin,
weil aller Schein den Glanz verliert,
 
dann werf ich fort, was ich nicht bin,
was zeitlich war und arm und schwach;
Was ich nicht sein will, flieht dahin
und was im Schlummer lag, wird wach.

 

[Elmar]

Lieber Gummibaum,
vielen Dank für deine positive Stellungnahme und auch für deine Vorschläge zur Umformulierung. Ich gehe die Verse, der Übersichtlichkeit halber, einzeln durch:

Wenn alle Sinne endlich ruhn
und aller Tränenfluss versiegt,
die Welt geeint in einem Nun
den letzten Widerspruch besiegt,

In meiner Version ist die Welt passiv d. h.  es geschieht etwas mit ihr, das sie verwandelt wodurch ihr Widerspruch besiegt bzw. ihre Dualität überwunden wird. In Deiner Version ist es die Welt selbst, die den Widerspruch besiegt. Das ist (völlig wertfrei) ein anderer gedanklicher Ansatz, daher würde ich hier meine Version beibehalten.

und jeder Ruf nach Licht und Raum
besänftigt wird vom Augenblick,
zusammensinkt wie Gischt und Schaum,
ein Hin nur bleibt und kein Zurück,

Der Vers ist damit sprachlich zweifellos runder, allerdings möchte ich das Bild des verhallenden Rufes ungern aufgeben. Da unser Ruf nach Licht und Raum sowohl diesseitig als auch im übertragenen Sinn verstanden werden kann, ist mir besänftigen nicht kompromisslos genug. Ebenso ist mir zergehen, inhaltlich näher als zusammensinken, da das Zergehen auch eine Metapher für auflösen, vergehen und verschwinden ist. Die Umstellung der letzten Zeile gefällt mir gut, eventuell werde ich sie übernehmen.

dann leg ich ab, was ich nicht bin,
und was ich bin, wird offenbar;
Was ich nicht sein will, geht dahin,
und Unvergängliches wird klar,

Die Kleinschreibung am Anfang ist richtig, das würde ich ändern.

da Licht von innen mich erhellt,
und alle Masken offenbart,
die ich oft trug vor dieser Welt,
und die mich drückten, eng und hart,

Auch das ist sprachlich zweifellos runder und ausgewogener allerdings setzt es auch neue, ganz andere Akzente. So ist es in meinem Text die eigene Dunkelheit, in die ein überirdisches Licht fällt, während du den Akzent auf die innere Erleuchtung setzt, was an sich auch nicht falsch ist. Das Bild der vielen Masken gefällt mir gut, allerdings finde ich meine Reduktion auf die eine Maske nicht schlechter. Auch die Gegenwartsform war mir wichtig, nicht nur weil der Moment einer bedeutsamen inneren Einsicht für mich ein Synonym für Gegenwärtigkeit ist. Auch die drückenden Masken sind an sich eine schöne Metapher, während ich den Fokus auf ein Licht, das etwas in unserem Innern kompromisslos aufdeckt, gesetzt habe.

und nun erleuchtet ist mein Sinn,
der dunkel war und nur blasiert,
und mir bewusst wird, wer ich bin,
weil aller Schein den Glanz verliert,

Keine Frage; sprachlich viel ausgewogener, doch auch hier ist es die Vergangenheitsform, die andere Akzente setzt. Mein Text kommt auch insgesamt kantiger daher, weshalb die Glättung einzelner Passagen wohl überlegt sein muss.

dann werf ich fort, was ich nicht bin,
was zeitlich war und arm und schwach;
Was ich nicht sein will, flieht dahin
und was im Schlummer lag, wird wach.

Ja, auch Fortwerfen wäre hier eine durchaus starke Metapher. Doch auch damit ändert sich der Aspekt des sich-entledigens. Den Begriff des Ablegens habe ich gewählt, da er gleichnishaft für Kleidung steht, die entweder alt, abgetragen oder zu klein geworden ist.
 
Unabhängig davon möchte ich mich an dieser Stelle noch einmal sehr bei Dir bedanken, vor allem dass du dir die Zeit genommen hast, meinen Text so eingehend zu betrachten. Das ist überhaupt eine der großen Stärken dieses Forums. Etwas das ich in meiner bisherigen Erfahrung mit verschiedensten Foren so noch nie gemacht habe. Nun aus Dresden die herzlichste Grüsse zur blauen Stunde.
Elmar
 

 

[gummibaum]

Nun muss ich mich aber auch bedanken, lieber Elmar, denn du hast dir die Zeit genommen, meine Version genau anzuschauen und zu verdeutlichen, dass deine Gedanken stringent und die zu ihrem Ausdruck gewählten Formulierungen wohlüberlegt sind.
 
Ich wünsche dir eine gute Nacht
Grüße von gummibaum
 
     

 

[Edo]

Mir gefällt die Spannung, die Du aufbaust zur dritten und zur letzten Strophe, den Refrains, hin.
Die Form überzeugt mich und der Inhalt desgleichen.
Nachdenklich, Edo.

 

[Elmar]

Mir gefällt die Spannung, die Du aufbaust zur dritten und zur letzten Strophe, den Refrains, hin.


Die Form überzeugt mich und der Inhalt desgleichen.


Nachdenklich, Edo.

Hallo @Edo
vielen Dank für deine positive Einschätzung aus berufenem Munde. Tatsächlich war mir dieser Aufbau während des Schreibens gar nicht bewusst. Umso mehr freut es mich, dass du ihn als stimmig empfindest.
Herzlichst Elmar

Liebe Freunde der Poesie,
schon seit einiger Zeit beschäftige ich mich mit der Vertonung eigener Texte,
die ich hier verschiedentlich bereits veröffentlicht habe.
Nun hat mich die Möglichkeit einer Vertonung durch eine KI neugierig gemacht.
Nach ca. 50 Versuchen, von denen die meisten eher schlecht bis unbrauchbar sind,
anbei ein für meine Begriffe gelungenes Ergebnis eines vertonten Textes von mir, den ich bereits 2020 verfasst habe.
Eure Meinung dazu würde mich interessieren.
Herzlichst Elmar
 
Wenn alle Sinne endlich ruhn
und aller Tränenfluss versiegt,
die Welt geeint wird in ein Nun
und jeder Widerspruch besiegt,
 
Wenn jeder Ruf nach Licht und Raum
verhallt in einem Augenblick,
wenn er zergeht wie Gischt und Schaum,
wenn nur noch Hin und kein Zurück,
 
Refrain:
Dann leg ich ab, was ich nicht bin
und was ich bin, wird offenbar;
Was ich nicht sein will, geht dahin
und Unvergängliches wird klar.
 
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Wo jenes Licht, das in mich fällt,
das mir die Maske offenbart,
die ich stets trage vor der Welt,
wo es mich trifft im Herzen hart,

Wo es erleuchtet meinen Sinn,
der dunkel, eitel und blasiert,
wo mir bewusst wird, was ich bin,
wenn sich das Scheinbare verliert,
 
Refrain:
Dort leg ich ab, was ich nicht bin,
was zeitlich ist, was arm und schwach;
Was ich nicht sein will, geht dahin
und was im Schlummer lag, wird wach.

Audiodatei generiert durch AI-Music:
 

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[Wannovius]

Lieber @Elmar, mich fasziniert der Text,  entstanden in schrecklicher Coronazeit, als Menschen weltweit reihenweise an Covid-19 starben und es weder ausreichend Masken noch einen Impfstoff gab. 
Dein LI wird sich aller Fehler und Sünden bewusst und bekennt sie. Und das verborgene Gute kommt zur Wirkung: "und was im Schlummer liegt wird wach". Beschreibt dein LI die biblisch prophezeite Endzeit. LG Stephan
 

 

[cmad]

Liebe Freunde der Poesie,
schon seit einiger Zeit beschäftige ich mich mit der Vertonung eigener Texte,
die ich hier verschiedentlich bereits veröffentlicht habe.
Nun hat mich die Möglichkeit einer Vertonung durch eine KI neugierig gemacht.
Nach ca. 50 Versuchen, von denen die meisten eher schlecht bis unbrauchbar sind,
anbei ein für meine Begriffe gelungenes Ergebnis eines vertonten Textes von mir, den ich bereits 2020 verfasst habe.
Eure Meinung dazu würde mich interessieren.
Herzlichst Elmar

 
Guten Morgen,
 
ich finde das Gedicht/der Song hört sich extrem gut an. Mich würde interessieren, welches Programm du verwendet hast für die Vertonung? Die Melodie harmoniert mit Stimme und Text, so dass mir nicht aufgefallen wäre, dass es sich um eine KI-Version handelt.
 
Zum Text: Inhaltlich sehr tiefgründig, es wirkt authentisch persönlich und dementsprechend ergreifend. Sprachlich ist schön umgesetzt, wie die Strophen in den Refrain übergreifen. Auch die kleine Abänderung von "wenn...dann" zu "wo...dort" gefällt mir sehr, denn sie bringt Abwechslung hinein in ein Gedicht, das wahrscheinlich auch ohne diese Abwechslung sehr gut funktionierte.
 
Mit freundlichen Grüßen
Christian

 

[Elmar]

Lieber @Wannovius, vielen Dank für Dein Feedback. Interessant, wie du den Texte einordnest und deutest. Im Grunde genommen ist er vielfältig deutbar und es spricht für den Text, wenn jeder das hinein - oder herauslesen kann, was ihn persönlich beschäftigt. Als ich ihn verfasst habe, habe ich aber nicht an Corona gedacht. Es ging mir eher um eine Selbstreflexion über das was wahre Gültigkeit besitzt in dieser Welt. Herzlichst Elmar
 

 

[Donna]

Lieber @Elmar,
Ich bin leicht in den Text hineingefallen, fühlte mich hineingezogen, und schwebte darin; war von jeder Strophe gefesselt, während mich die Audioaufnahme in ihren Bann gezogen hat.  Dieser KI-Song könnte durchaus der nächste Hit werden.
Fazit: zum Niederknien schön❣️
Liebe Grüße,
Donna

 

[Elmar]

Lieber Christian alias @cmad, vielen Dank für Deine Einschätzung der Lyrik und auch für dein positives Urteil zur KI-Vertonung. Ich empfand es genauso wie Du aber man ist ja immer etwas befangen, wenn es um eigene Texte geht. Ich experimentiere aktuell mit den folgenden KI-Systemen:  topmediai.com und aimusic.so/de: wovon das Letzere qualitativ die besseren Ergebnisse liefert. Herzlichst Elmar
 
Liebe @Donna, vielen Dank für deine positive, ehrlich und emotionale Einschätzung. Es freut mich, dass der Text und die Musik dich so berühren konnten. Herzlichst Elmar

 

[Joshua Coan]

Hallo @Elmar, 
 
1.Existiert dieser Text bereits im Forum? Du darfst keine Themen doppelt einstellen. Dann müsstest du dein altes Thema löschen. Bitte überprüfe das.
 
2.Verlinkungen zu anderen Seiten sind in Beiträgen nicht erlaubt. Bitte die Forumsregeln beachten. 
 
mfG
Das Moderationsteam 
JC

 

[Perry]

Hallo Elmar,
der Song hört sich sehr gut an, bin noch am Rätsteln welcher Liedermacher da Pate gestanden haben könnte?
Da Ich selber vertone und mit lizenzfreier Musik untermale, würde mich interessieren auf welche Quellen, außer deinem Text natürlich, das KI Programm zugegriffen hat oder ist das ein Betriebsgeheimnis. 😉
LG
Perry
PS: Stelle mir gerade vor, wenn mit Hilfe von KI alles kreative Wirken nachgeahmt werden kann, was dann mit der Kunstszene passiert. Auf jeden Fall sollte jede KI-Kreation entsprechend gekennzeichnet werden.

 

[Elmar]

Hallo @Joshua Coan, ich musste etwas länger suchen. Hier ist er:
Ich bitte um Löschung des Beitrages samt der lebhaften Diskussion.
Oder soll ich nur den Inhalt selbstständig rausnehmen?
Selbstverständlich lösche ich dann auch diesen Link hier wieder.
LG Elmar
 
Hallo @Perry, vielen Dank für deine Einschätzung. Dein Frage kann ich Dir leider nicht beantworten. Die Stimmen stammen von wirklichen Sängern, deren Klangbild digitalisiert wurde. Man kann das bei einigen Portalen sogar mit der eigenen Stimme machen. Das Arrangement selbst ist rein zufällig und unterliegt zudem enormen Schwankungen. Ob eine Eingrenzung nach bestimmten Liedermachern möglich ist, weiß ich nicht bzw. habe ich keine entsprechenden Tags/Promts dazu gefunden. Ich könnte es aber einmal ausprobieren. Beste Grüße Elmar

 

[Claudi]

Lieber Elmar,
 
es wäre doch ein Jammer, wenn die Kommentare zum ersten Teil verloren gingen. Deshalb fand ich es sinnvoller, den neuen Faden einfach an die alte Besprechung anzuhängen. Wenn ein Text nachträglich vertont wurde, dürft ihr das der Moderation selbstverständlich auch als Überarbeitung melden. Dann aktualisieren wir die alten Fäden für euch und die Überarbeitungen dürfen dann kommentiert werden.
 
LG Claudi