loop

Interessanter Text. Handwerklich gut.

Lyrik darf solche einseitige Schwarzmalerei mE auch, weil sie auch den Widerspruch dagegen einschließt.

Wir sind in unseren Widersprüchlichkeiten gefangen. Obwohl alles Wissen da ist, wie wir es besser machen können, tun wir es nicht. Das fängt bei den kleine Katastropen an: wir begehen etwas mit ungesunder Lebensweise Selbstmord oder im Großen eben mit Kriegen oder Klimawandel.

Aber immerhin: In unserem Kulturkreis hat sich seit dem Tiefpunkt Mittelalter, aber doch schon einiges getan, die Hexenverbrennung dürfen zum Beispiel heutzutage nur noch in den "sozialen" Medien stattfinden und intelligtente Bots löschen die auch manchmal rechtzeitig, bevor sich noch ein/e Gemobbte/r selbst umbringt.😆 

Es besteht also noch Hoffnung!

🤍

loop

Liebe Claudi,

Vielen Dank für die "Noten" zum Metrum - vielleicht interessieren sie doch die eine oder andere.

Ich fand es schade, dass Ferdi seine "Liebesverse-Faden" gelöscht hat. Meins versucht ja - natürlich augenzwinkernd - auch auf die dortigen Kommentare zu reagieren, die man jetzt leider nicht mehr nachlesen kann. Wenn du sagst:

Am 4.11.2022 um 20:48 schrieb Claudi:

Ich fands recht unterhaltsam und glaube, dass du jetzt erreicht hast, was du beim letzten Versuch erreichen wolltest. Küsse dein Auge! 

dann freut mich das! 

Lieber Dio,

Amorone!? Wie betont man das? Klingt jedenfalls so, als sollte man das über so ein wertvolles poetisches Kunstwerk spucken - außer man ist vielleicht Klimaaktivist 😆 - das Gedicht ist doch sehr heiß!! Danke für deinen Besuch! 

🤍

loop

Die Verführung ist vergeblich und kein wohliges Versinken
in Verzückung wird ihr blühen, wenn die Liebesverse hinken
und kein schmutziges Geflüster kann erwecken sein Begehren,
denn der Liebste wird sich wehren,
so der Liebesakt kurz währen
und er wird sich nur verzehren
nach der Stille in Ekstase -
als versierter Versmaßhase. 

Dio, ja ich mag wie du mit der Sprache umgehst eindeutig, diese ... ja ... kindliche Leichtfüßigkeit mit der du uns deine Welten zeigst.

Und das mag ich besonders: 

Der Horizont wird sich zu einer Leiter kippen

Mir fällt der Kaffeebecher in die

Hand

🤍

loop

Liebe Claudi,

Danke für deine fachfraulichen Aufmerksamkeit!  Ich versuche mich gerade wieder ein bisschen einzufühlen/-schreiben. Und mir gefielen die päonischen Verse, die wohl wirklich schwierig umzusetzen sind im Deutschen, vor allem, dass man dem Leiern entgeht,  ist höchste Herausforderung.  Und du hast natürlich recht, dass man nicht unbedingt in der ersten Zeile schon  "experimentieren" sollte, auch wenn es halt inhaltlich um das "Raue" geht. 

Zitat

 

Doch den Vers zu kultivieren (denn es lieben oft Ästheten

 

bei "zu kultivieren" zu liegen. Die drei unbetonten Silben sträuben sich bei mir gegen das unbetonte Lesen und "kult" drängt nach oben, so dass sich letztlich der ganze Vers leichter alternierend lesen lässt. 

 

Lustiger Weise bekomme ich die Betonung viel eher auf das "zu". 

Küsse dein Auge!

Zitat

Hallo Loop!

 

Da hast du dir aber eine gar nicht kleine Aufgabe gestellt – unter Beibehaltung des ungewöhnlichen Versmaßes, der Zeilenlängen und sogar der Reime eine andere, aber bezogene Aussage zu gestalten, ist sicher nicht leicht!

 

Wobei man in solchen Fragen sicher verschiedener Meinung sein kann oder vielleicht auch nur andere Dinge schwepunktmäßig hervorheben möchte; ein (für die Versschaffenden!) großes Thema wie "der Vers" bietet dafür allemal Raum. Aber ich denke, allein das Wahrnehmen dieser Größe ist schon ein Gewinn – viele Gedichte gewönnen wahrscheinlich, wenn ihre Verfasser den Vers als grundlegende Einheit ihres Werkes bewusster wahrnähmen und gestalteten.

 

Gruß,

 

Ferdi

Hallo Ferdi,

Ja, es war eine spannende "nicht kleine Aufgabe" (Danke, dass du das bemerkt hast!).  Es sollte halt dialektisch sein. Ich wollte deine letzte Zeile:

Denn die Verse, von Natur aus und seit immer! sind Ästheten.

hinterfragen und mich selbst auf die Probe stellen, ob ich da eine halbwegs gescheite Aussage unter halbwegs akzeptabler Verwendung dieses Versmaßes (bewusst etwas "gegengekämmt") und den von dir vorgegeben "Raum" zusammenbringe - also wohl genau mich darin üben, wie du sagst:

"... viele Gedichte gewönnen wahrscheinlich, wenn ihre Verfasser den Vers als grundlegende Einheit ihres Werkes bewusster wahrnähmen und gestalteten."

Ich denke nämlich, dass das Üben mit solchen "Korsetts" - wobei dieser Begriff nicht wirklich passend ist, weil man durchaus begreifen kann, wenn man die begnadeten Dichter liest,  dass die "Beschränkungen" durch Form und Vermaß ein grenzenloses Universums sein können - durchaus dazu beitragen kann, dass sich auch weniger Begnadete "im freien Raum" (wie im freie Vers) geschmeidiger und fokussierter bewegen lernen können.

🤍

loop

Gefällt mir ganz gut! Und es fließt schön dahin. Die Sprache ist ansprechend. Nur vielleicht ein wenig zu viel Beiworte, das wirkt ein bisschen fad mit der Zeit, das ließe sich sicher noch auflösen mit nicht allzu viel Aufwand.

🤍

loop 

Nicht Neues, altbekannte Zutaten, aber gekonnt zusammengefügt und da geht mir trotzdem das Herz auf! 😉

🤍

loop

Spannend, die Fragen von Nesselröschen!

Ich dachte zuerst an Demenz. Auf die Idee dass die alte Frau der Nebel selbst sein könnte, wäre ich nicht gekommen. Haikus verwenden ja eigentlich keine solchen lyrischen Figuren. Und eine Beobachter - Fragsteller? Ist auch eher unüblich, oder?

🤍

loop

Mir gefällt die "Einleitungsstrophe" auch nicht so gut. Für mein Gefühl könnte sie entfallen und der Rest würde auch eigenständig funktionieren. Das hat etwas sehr eindringlich und überzeugend Liebevolles, schnörkellos :)! Sehr gelungen!

🤍

loop

Sehr schön! 

Nur damit komme ich nicht ganz zurecht:  mit "breiten Gesten" trinken? Ich weiß die Dichterin soll nicht 

erklären, aber ich wäre dir dankbar, wenn du mich dennoch an deinen Bildzugang teilhaben ließest. 

🤍

loop

Das ist großartig!

🤍

loop

Hallo Anaxi,

Wenn ich in der ersten Zeile "nem" lese - und das nicht in der Humorrubrik -,  breche ich normaler Weise gleich ab. Das habe ich gsd nicht getan  (aber nur weil du meine Text geliked hast :)), denn am Ende ist es durchaus erhellend:

eben weil ichs gerne mag 
an nem Langeweiletag
mich erhebend euch zu strafen
und danach ganz selig schlafen!

Hahaha! Sehr düster! :))

🤍

loop

Doch den Vers zu kultivieren (denn es lieben oft Ästheten
auch das Raue) ist ein Kunststück. So verderben ihn mit Jäten
in den Reim- wie Versmaßbeeten
und dem Fischen nach den Worten, oft im Trüben, bis die Gräten 
von den Topoi  ihn ersticken, all sein Leben, wir "Poeten"!

inspiriert von Ferdi "Päönisches Madrigal zur Poetik"

Hallo Dio,

Vielen Dank für deinen schönen Eintrag! Ich habe mich sehr gefreut, dass der Text deine Zustimmung findet, wo ich gerade wieder einmal (vorsichtig)  "erste Schritte" versuche; habe das Schreiben ein bisschen aus den Augen verloren, aber ich hoffe, dass mich das Forum wieder ein bisschen inspirieren wird. 

Herzlich! 🤍

loop

Vielen Dank auch für die Likes! 🤍

in die schale fällt längst erstarrtes
nur noch eine ahnung von rot
in den vertrockneten blüten 

wie geronnenes blut

der rauch sammelt sich im weinlaub
sattrot
züngelt das feuer 
über rostiges eisen
leckt selbstverliebt nach schwarzen locken
und feuchtglänzenden augen

der kreis der schwarzen schwestern
filtert das fröhliche knistern aus den abendgeräuschen 
wärme aus der unwägbaren kraft des feuers
in beinahe religiöser andacht

und hofft

es sei nur schaudern das vorüberzieht
wenn sich aus rosen die asche nährt

und ein rotes blatt fällt in den schoß

während die stoische sonne ihr licht 
dem mond anträgt
der es kalt zurück
in deine hände wirft

das feuer brennt auf der haut 
in den augen

erinnerung
und im rosenrauch
schäumt das blut auf 
(wer fragt schon warum)
und wärmt
wie dein lachen

Liebe Mi, 

Ich finde das auch sehr gelungen. Vor allem gefällt mir, dass es "gegenwärtig" klingt, was bei dieser Form für mein Gefühl immer das Schwierigste ist, auch wenn man es formal beherrscht.  Wahrscheinlich ist es das, was Ferdi mit "Spannung zwischen Form und Tonfall" meint.  Ich bin sehr beeindruckt, wie du das hingekriegt hast, dieses "kleines Thema" in sich stimmig und auch humorvoll und doch so kunstvoll und ohne einen Hauch von "Gekünsteltem" in Form zu bringen!

In meinen Augen ein "Großes"! Chapeau!

loop

Aber der Dichter schreibt für ein Publikum und will auch verstanden werden, oder nicht? Diese epigrammatische Form eignet sich nicht wirklich für Hermetisches.

Das alles steht in deinem Zweizeiler aber nicht, da würdest du wohl einen etwas längeren Text schreiben müssen. 

vor 3 Minuten schrieb Thomkrates:

Schwere und leichte Silben höre ich noch nicht

Wenn du sie nicht "hörst", dann ein kleiner Tipp für den Anfang: Halte dich an die Duden-Betonung und sinntragende Einsilber, wie Verben oder Nomen sind "schwer" und gehören bei Hexa/Penta nicht in die Doppelsenkung. 

Zum Inhalt, wenn du Wachstumsstufen meinst, warum dann "verschieden" und dann braucht es ja keine Ordnung "darin", es geht ja nur in eine Richtung, nämlich hinauf? 

Hallo Hera Klit!

Ja, da magst du recht haben, jedenfalls was uns Forendichter betrifft. Aber was mir an deinem Text am besten gefällt, ist das nach der (etwas ausschweifenden) Anklage am Ende diese versöhnliche und einsichtige Erkenntnis kommt. 

loop

Hallo Thomkrates,

Liebe trägt wirklich die Menschen in Stufen verschieden durchs Leben,

Xx x Xx xXx xXx xXx xXx

daher bleibt keinem erspart Ordnung zu finden darin.

Xx x Xx xX Xx xXx xX

Schön, dass du dich am Distichon versuchst. Es lohnt sicher. Das hier gefällt mir inhaltlich gut. Ich denke an diese Stufen-Labyrinthbilder.

Die Xe sind die offensichtlich gewollten Betonungen, was aber noch nicht ganz aufgeht. Die roten Worte passen nicht richtig. "trägt" geht nicht in der Doppelsenkung, dazu ist es zu stark, es funktionierte nur als Spondeus, wenn als davor und danach eine (sehr) schwere Silbe steht.

"daher". für "bleibt" gilt das Gleiche wie für "trägt".  Die zweite Hälfte des Penta ist in Ordnung.

"Wirklich" ist eher ein Füllsel. "verschieden" in sehr klar, was gemeint ist, zu abstrakt auch. Im Distichon will jedes Wort wohl überlegt werden, ob es etwas zur Aussage beiträgt oder nicht, es ist ja wenig Platz. 

Ich versuche einmal ein wenig umzustellen, vielleicht auch etwas "bildlicher":

trägt uns auch liebe in stufen hinauf und hinab durch das leben

XxxXx xXx xX xX xXx

bleibt doch keinem erspart Ordnung zu finden darin. 

X xXx xX Xx xXx xX

Ja, diese Form kostet doch einige Übung und Mühe, aber es zahlt sich doch aus, finde ich.

loop

Hallo zusammen!

Danke für die Gedichtantworten @Thomkrates (die beiden letzten Verse sind etwas sonderbar)

und @Wuschel. Das ist eine gute Antwort und ich darf auch auf @Joshua Coan verweisen

Vielen Dank für eure Einträge und natürlich auch für die Likes!

loop

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Der Dichter schrieb sein Epitaph
bei Tag und Nacht und selbst im Schlaf.
Dann, eines Tages, ist er tot:
Vergaß zu leben, dieses Schaf!

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Am 26.4.2022 um 20:05 schrieb Onegin:

MIt der Widerlegung des Positivismus habe ich ganze Semester verbracht ....

 

Gruß Onegin

Man soll nicht glauben wie man auf akademischer Ebene seine Zeit verschwenden kann 

aber die Dichtung sowieso ihre eigenen "Gesetze" und beim Klimawandel lässt sich Ursache und Wirkung kaum widerlegen.

loop

Lieber Dio,

Freut mich, dass du dich für meinen Rubai-Versuch interessiert hast und natürlich für die compliments. Und ja, es ist mehr als Zeitvertreib, wenn man sich ein bisschen verschmitzt einem an sich ernsten Thema wie einer Grabinschrift nähern kann, dann ist das vielleicht auch gut für die "Seelenhygiene" und darüber hinaus sind solche "Formübungen", immer auch eine Übung mich zu fokussieren, auszuloten wie man etwas mit wenig "Raum" auf den Punkt bringen kann.

Liebe Mona,

Ja, ich versuche immer wieder einmal etwas Neues, um irgendwie "wach" zu bleiben und neugierig.  Danke für die ausführliche Besprechung samt Anleitung für die Form und dass du auch ein Rubai hiergelassen hast.  Schön auch, dass du das "Schalkhafte" des unreinen Reimes zu schätzen weißt.

Lieber Wuschel,

Ja, ich hoffe, dass du da was ins Rollen bringst und vielleicht auch andere Schreiber motivieren kannst.

Ghaselen habe ich schon geschrieben, nur leider die wenigen beim Brand eines anderen Forums und Absturz meiner Festplatte verloren.

Vielleicht versuche ich es wieder einmal.

Herzlichen Dank für euren Besuch!

loop