Yue

Die Leute sollen halt konsumieren, konsumieren.... Wirtschaft ankurbeln. Das ist alles was noch zählt. "Dem Land geht es gut", oder wie unsere Kanzlerin sagt: "Ein Land wo wir gut und gerne leben". Das dabei bei den Menschen kaum etwas ankommt und Renter abends die Mülleimer nach Pfandflaschen durchsuchen. "Who cares?" Und selbst wenn Du einen Zettel an den Kasten klebst, ala "Keine Werbung" wird es häufig ignoriert. Früher ist es mir einige Male passiert, dass ich Briefe weggeschmissen habe, die zwischen all den Prospekten verloren gingen. Deshalb schauen wir nur noch BluRay, oder Netflix bzw. Prime, oder PayTV. Normale Sender nur noch die Nachrichten. Wobei wir die meisten auch im Internet lesen. Wir passen ja sehr häufig auf ein kleines Nachbarsmädchen auf und die übernachtet auch bei uns. Da haben wir mit den Eltern auch eine Vereinbarung: Wenn sie bei uns ist und mal schauen darf, dann eben auch nur Netflix und Co. Wo eben keine Werbung läuft. Es ist furchtbar, wie schon die Kleinen zu guten Konsumenten erzogen werden!

Ich mag dieses Wetter auch nicht. Aber ist es nicht ein Sinnbild für die Natur? Sie erschafft wunderschön. Sie nährt uns, erfreut uns. Dann nimmt sie uns die Sicht. Zerstört und fängt wieder von vorne an. Eine Art Minikreislauf des Lebens. Im Frühling fällt alle Schwere wieder von uns ab.

Ich breche mal unsere Vereinbarung, was gegenseitige Likerei und Co angeht, denn mir gefällt es nämlich richtig gut! Allerdings schließe ich mich Perry an. Und obwohl sich mir daraus natürlich viel mehr erschließt.. muss ich Perry recht geben. Es wird nicht so richtig klar, worin denn jetzt das Problem bestand. Wenn Du schon so etwas machst... zieh es durch. Jedenfalls: Do it! Der erste Teil des Gedichtes ist nämlich echt klasse!

Als ich Dein Gedicht gelesen habe, gestern schon, musste ich tatsächlich weinen. Weil ich an jemanden gedacht habe, den ich kenne und an seine Geschichte, die so berührend und voller Liebe ist/war ist, dass ich schon wieder Tränen in den Augen habe. Der zweite Teil, mit der Röslein... Es ist so zärtlich und hübsch. Vielen Dank für Deine berührenden Zeilen!

@Freienweide Du würdest Dich hervorragend mit der Siegesgöttin verstehen... Deine Antwort habe ich vorhin auf dem mobile gelesen, als ich (Ersatz) Mama war und beim Ballet warten musste. Und dazu möchte ich an anderer Stelle noch etwas sagen, da mir noch einiges dazu einfällt. Es wäre nicht recht und respektlos, diesen Thread hier dafür zu missbrauchen, wie finde. Deshalb dann hier weiter: Von jugendlichem Aufbegehren, progressive Gesellschaften, Wurzeln und Traditionen @alterwein.com Wir lesen uns ja sicher noch öfter. Es war auch nicht meine Intention, mir selbst auf die Schulter zu klopfen.. Sollte das so herüber gekommen sein, entschuldige ich mich dafür. Denn was ich so gelesen habe: Da wo Du herkommst, gehe ich erst noch hin. Wenn ich es überhaupt schaffe.

Keine Sorge! Die Natur regelt das, so wie sie alle Fehler begradigt, die sie begangen hat. Der Mensch ist, wie vieles vor ihm, nur ein Experiment. Lange bevor der Planet endgültig zerstört ist, wird die Natur eingreifen. Und den Menschen wegwischen wie ein paar Fliegen. Vielleicht dauert es ein paar Hundert Jahre, um sich zu erholen. Und dann: Next try..

Solche Gedanken habe ich auch oft. Früher habe ich die anderen Mädchen oft beneidet, um ihre Freiheiten. Die westliche Welt ist so verlockend. Glanz, Glitzer, Party. Das wollte ich auch! Aber chinesische Erziehung läuft etwas anders ab. "Die Kinder verdanken den Eltern ihr Leben und deshalb müssen sie gehorchen." So bin ich erzogen worden, denn diesen Spruch habe ich so oft gehört. Das war ihr Mantra.. Bei uns gab es nur Werte und Normen. Traditionen, Regeln. Bildung. Rebellion gegen die Mutter? Undenkbar! Ich habe es ein oder zweimal probiert und dann tagte das Familiengericht. So wird es auch immer bleiben, selbst wenn ich nun (halbwegs) erwachsen bin und eigene Entscheidungen treffe. Heute weiß ich (meistens), genau wie Du in Deinem Brief beschreibst, dass sie mit allem Recht hatte. Das vieles wovon ich damals geträumt habe, nichts wert ist. Sondern die Wurzeln die ich dadurch gefunden habe. Auch wenn ich die Freiheit und die Demokratie in der wir leben, sehr schätze. Meine Frau meckert zwar manchmal, oder ist milde belustigt, weil ich mir von Mutter alles gefallen lasse, wie sie es nennt... Aber so ist es eben. Es ist für "die Westler" schwer verständlich, genau wie anders herum. Ich bin teilweise auch schockiert gewesen, wenn ich gesehen habe, wie die anderen Mädchen mit ihren Eltern umgingen, oder von ihnen geredet haben. Du musst Dich nicht schämen. Wofür auch? Deine Worte sind schön! Und sie regen uns zum nach,-und mitdenken an! Das hier ist doch die Essenz des Ganzen!!

Das ist schön, besonders für die Kinder. Bei unseren Freunden ist das leider ganz anders... Wow. Und alles von neuem aufgebaut! Danke für`s Teilen Deiner Geschichte. Mir war auch nicht bewusst das es hier tatsächlich um etwas persönliches geht. Deine Stärke nötigt mir großen Respekt ab!

Wie versprochen melde ich nochmal: In Deinem Text steckt sehr viel drin und deshalb hat er mich so angesprochen! Zunächst mal habe ich mich sofort an einen meiner Lieblingsfilme erinnert gefühlt. Ich mag ja keine Schnulzen, im Normalfall. Aber da gibt`s einen tollen Film namens Hochzeit zu dritt den ich immer anschaue, wenn ich etwas Herzschmerz brauche. Da heiratet auch eine Frau, ist aber in ihre beste Freundin verliebt. Was damals natürlich auch unerhört war. Und heiraten... um Gottes Willen. Und Dein Gedicht erzählt nicht nur von Frauenrechten, sondern eben auch von der Stärke, einer Dame. die auf die Konventionen pfeift. Vor allem toll das sie dann doch noch ihr Glück gefunden bzw. sich erkämpft/genommen hat! Große Klasse! Was das angeht: Das war damals so und ich bin froh das wir dies weitgehend überwunden haben. Auch wenn es immer noch keine absolute Gleichheit gibt (Löhne z.B.) Leider muss ich noch ein "Aber" anfügen: Derzeit gibt es sehr laute Minderheiten die anscheinend der Meinung sind, die Verhältnisse von damals wieder herbeiführen zu müssen. Nur eben mit umgekehrten Vorzeichen. Sie vergiften dann das Klima mit schrecklichen Begriffen wie "alte weiße Männer" und wir debattieren wochenlang über "Herrenwitze" und ähnlichen Humbug. Oder eine Frau Chebli.... die ein riesen Fass aufmacht weil ihr ein Mann auf einem offiziellen Empfang sagt, er hätte keine so schöne Frau erwartet.. So sieht für mich auch keine Gleichberechtigung aus. Zumal es nur dazu führt, dass sich die wirklichen Frauenhasser, Gewaltäter usw. in Ruhe weiter austoben können, im Schatten dieser Nichtigkeiten. Und noch Rückhalt finden, weil kein normaler Mensch sich über solchen Humbug Gedanken macht.. Sorry das es so lang wird, aber noch kurz: Freunde von uns. Beziehung lief nicht, weil sie krankhaft eifersüchtig war. Er ein total lieber Kerl, hat alles mitgemacht... Paartherapie.... Kurz vor der Trennung passierte es dann und die Dame wurde schwanger. Das hat die Beziehung dann verlängert. Als die Kleine dann 3 gewesen ist hat er aber die Reißleine gezogen. Will sagen: Kinder können über so manches Krise hinweg retten. Aber wegen ihnen sollte sich keine® verpflichtet fühlen- Die Kinder merken es doch auch, wenn die Beziehung kaputt ist. Nochmal sorry für meine Ausschweifungen, aber Dein Gedicht hat einfach so viel mit mir gemacht! Und dafür danke ich Dir!!

Doch : Dann schließt die Bar und das Geld ist alle Und der Jenno sitzt in der Falle... Ab nach Hause in die vier Wände Beim Suchen der Schlüssel zittern die Hände Und schon geht er los der große Krach Denn die Alte ist noch wach..

Hallo Eiselfe Mir gefällt die Idee ziemlich gut, die Umsetzung leider überhaupt nicht. Das Ganze wirkt leider ziemlich roh und unpoliert. Eigentlich hatte ich auch vor ein bisschen umzudichten, aber Du hast ja schon sehr kompetente Hilfe erhalten.

Ich lass Dir schon mal ein Like da, weil ich gerade auf dem Sprung bin. Da mir Dein Werk sehr gefallen hat, folgt der Rest später. Mir fällt sofort jede Menge dazu ein, aber ich mag es noch mal in Ruhe lesen, es sacken lassen und meine Gedanken ordnen. Das hier ist nur einmal als kleines Lob gedacht, weil mir Form, vor allem aber die Aussage, so ausnehmen gut gefallen hat! LG Yue

Hallo Bethusalem Auch wenn Du ganz anderes im Sinn hattest, hat mich Dein Gedicht an mich selbst erinnert bzw. an meine Beziehung, die bisweilen so verläuft. Natürlich steckt da noch viel, viel mehr dahinter, sonst gäbe es das "Uns" längst nicht mehr. Um mal vom persönlichen wegzukommen, oder doch nicht, denn ich halt nicht viel von diesem LI/LD Getue: Das finde ich schön und auch ein bisschen bewundernswert. Ich bin nicht besonders gut darin, mich im Guten zu trennen bzw.danach eine Freundschaft aufrecht zu erhalten. Obwohl ich nie zu jenen gehört habe, die sich danach in Gerüchten und Schlammschlachten durch den Bekanntenkreis bewegen. Schließlich hat man diesen Menschen mal geliebt und begehrt und das vergesse ich nie. Denn es hat auch etwas mit Achtung und Respekt zu tun, die jeder Mensch verdient hat. Und zum Scheitern einer Beziehung, gehören ja immer zwei. Was auffällt: Freundschaft halten, nach einer Verbindung ist sehr viel einfacher mit Männern. Da pflege ich durchaus Kontakte und Freundschaften. Problematisch ist es dagegen bei Frauen. "Wen Zicken sich trennen So wird die Welt brennen ..." aint:

Hallo Batem Ich habe nun mehrere Deiner Texte gelesen... Und kann leider mit keinem einzigen etwas anfangen. Das beginnt schon damit, dass es manchmal ellenlange Überschriften gibt und Dein Werk dann aus einen Satz besteht, der genau diese ellenlange Überschrift wiederholt. :?: Und bei den anderen Sachen Bei anderen Werken geht`s mir Frank und ich habe oft keine Ahnung was Du dem Leser sagen möchtest. Hier dachte ich, die Prämisse klingt interessant, es es erging mir wieder so. Sorry das ich nicht mehr schreiben kann, aber leider... Ist auch nicht böse gemeint, aber ich bin immer ehrlich.

Hallo Perry Ich hatte Dein Werk schon gestern´, am mobile gelesen. Dabei kam mir sofort folgendes Zitat in den Sinn Naturgemäß würde ich mich als politisch mittig, mit ziemlicher Tendenz nach links verordnen. Abgesehen von Extremen, von denen ich mich fern halte. Dennoch bin ich immer der Ansicht man muss sich alle Meinungen anhören bzw. lesen. Und da ich einige Freunde aus dem konservativen Lager habe, kenne ich auch deren Meinungen. sowie die Publikationen die sie lesen. So werfe ich immer mal wieder auch einen Blick in diese Welt... Aber wie Du sagst: Überall, ob rechts oder links, wird einem nur Gesinnungsbrei serviert. Ums pure berichten geht`s fast nirgendwo mehr. Was in Ordnung wäre, in Meinungen, oder Kolumnen, die auch als solche gekennzeichnet sind. Aber zunehmend werden die Nachrichten für den Zuschauer/Leser interpretiert. Oder wilde Clickbait Artikel verfasst, wo die Überschrift nichts mit dem Text zu tun hat, oder dieser kompletter Nonsens ist. Selbst die gute alte und eigentlich ehrenwerte "Zeit" verkommt so langsam immer mehr zum puren Sensationsorgan. Zu Gute halten muss man ihr, dass es dort wenigstens ein Forum gibt, was ja inzwischen fast überall abgeschafft ist. Wohl aus Angst vor den Meinungen bzw. der Kritik der Leser. Die oft besser sind als der Artikel selbst.... Aber : Bei der Zeit wurde mir letztens mein Account insofern "stillgelegt" das meine Beiträge vor Veröffentlichung kontrolliert wurden. Mein "Vergehen": Ich hatte es unter einem "lesbisch-feministischen Artikel" gewagt doch tatsächlich zur Mäßigung aufzurufen, als einige Frauen dort wieder zur Jagd auf "alte weiße Männer bliesen"... Seitdem meide ich dieses Blatt. Sowieso. Deutschlands Medienlandschaft ist eh ein Hohn. Die Zeitungen gehören einigen wenigen Familien die eben Meinungen machen. Die in engen Seilschaften mit der Politik verknüpft sind. So konnte sich auch Deutschlands beste Kanzlerin der ganzen Welt so ewig an der Macht halten. Und mit Nichtstun glänzen (interpretiert als Ruhe und Denken vom Ende her) und das Land zu Tode verwalten. Den Bundestag brauchte sie auch nicht mehr so richtig. Ihre Entscheidungen "Abstimmung über die Homoehe" verkündete sie lieber in einzelnen Audienzen, im TV oder auf Veranstaltungen irgendwelcher Zeitungen, die ihren Freundinnen Mohn oder Springer gehören. Zuletzt noch etwas zum TV: Am schlimmsten geht`s mir wenn ich den Herrn Kleber sehe... Den kann ich keine Minute ertragen. Oder die gute Frau Miosga, die Leute abkanzelt oder mit Samthandschuhen anfasst. Je nachdem ob sie deren politische Ansichten teilt. Was hat dies noch mit Journalismus zu tun?

Ich bin Deiner wunderschön bebilderten Liebe sehr gerne gefolgt! Auch die Form ist gut gewählt. Ein Gedicht hat zwar auch seine Reize, hätten Deine schön gemalten Bilder aber sicher zu sehr eingeengt- Ich hoffe wir lesen uns bald wieder.

Lieber Frank So ist es nicht gemeint gewesen, denn mir ging es um etwas anderes. Nenne es mal einen Schutzinstinkt, den ich entwickelt habe. Nun lässt sich trefflich darüber streiten ob es sich hier bereits um fehlende Augenhöhe handelt, die ich stets zu vermeiden versuche. Denn ich bin ihre Frau und weder ihr Anwalt, wie ich bereits schrieb, noch Mummy and Daddy in Personalunion. Es ist ein verdammt schmaler Grat. Andererseits ist es wohl ein normaler Instinkt, sich schützend vor den Partner zu stellen. Und leider habe ich genug erlebt, was die Reaktionen anderer Menschen angeht. Um mich geht es dabei absolut gar nicht, auch wenn der Text natürlich auch einiges über mich selbst preisgibt. Allerdings wiederum auch nichts, was ich hier nicht selbst schon niedergeschrieben habe. Nur um das mal klarzustellen. Meine galt lediglich der Ablehnung und den Stempeln, die Leute so gerne verteilen. Sie war unberechtigt und auch etwas vermessen. So ganz neu bin ich ja hier auch nicht mehr, weiß wie die Leute hier sind und hätte es besser wissen müssen. Also nichts für ungut!

Liebe Eiselfe Ich habe es durch meine Partnerschaft erlebt wie es ist, wenn man gemieden, vergessen und übersehen wird. Was übrigens auch mich betrifft, quasi abfärbt, weil ich eben an dieser "Bescheuerten" festhalte und mein Leben "verschwende".´ In dieser Welt zählt nur weg hübsch ist, gesund und erfolgreich. Der darf an den kalten Bussi Bussi Gesellschaften teilhaben. Super tolerante Menschen, weltoffen, progressiv und bunt... Solange sie auf andere Menschen treffen, die ihren hohen hohlen Ansprüchen genügen. Danke für Deine gefühlvollen Zeilen! Ich hätte Dich an diesem Abend gerne abgeholt und Dich ganz fest in den Arm genommen. Das letzte was ich bemerkt hätte wäre der Rollstuhl gewesen. Denn der ist nur ein Werkzeug, welches den Menschen trägt. Auf den es ankommt!

Ich versuche mich auch mal einer Interpretation. Eine Stimme aus dem Jenseits. Eine Verbindung die der Heinrich nie so ganz gelöst hat. Im schweigenden Zwiegespräch schwelgt er in vergangener Schönheit. Ihrer Schönheit, seiner eigenen (bereits vergangen?) und der ihrer Zweisamkeit. Puh, Faden zerschnitten, sich auflösende bittersüße Gedanken. Genug des Tiefsinns, denkt der Heinrich. Schließt sein Gretchen wieder ein, im nur für sie reservierten Platz des Herzen. Ein kurzes Schütteln, ein Lächeln. Denn: "Das Leben geht weiter!" Doch sie bleibt für immer bestehen und wird nie ganz gelöst. Die "Gretchenfrage".

Das ist aber hübsch geworden, dass kannte ich ja noch gar nicht. Briefe sind so etwas wie die Antithese zu dem substanzlosen Zeug, welches heute jeder mal schnell in die sozialen Netzwerke kritzelt. Für mich haben sie auch etwas sehr erotisches und persönliches. Es ist eine Kunst, besonders dann wenn auch das verwendete Werkzeug stimmt. Schönes Papier, ein Füller und ein toller Umschlag vielleicht. Das ist pure Liebe. Mich ärgert es ja schon immer, meine Gedichte ausschließlich auf dem Computer zu schreiben. Lieber würde ich es von Hand machen, aber leider fließen meine Gedanken manchmal schneller, als ich von Hand schreiben kann.

Ich mische mich hier extrem ungern ein und werde das auch künftig weitgehend vermeiden. Obwohl ich die Intention, die diesem Text zu Grunde liegt naturgemäß besser verstehe als die anderen Leser. Dazu kann sie aber selbst etwas sagen, wenn sie mag, denn ich bin ja auch nicht ihr Anwalt. Zumal sie ein helles Köpfchen ist und auch damit umgehen kann. Dennoch möchte ich zu dem Text an sich noch so viel sagen: Ich kannte ihn vorher auch nicht, im Gegensatz zu den Gefühlslagen. Hätte ich ihn vorher gelesen, hätte ich ebenfalls davon abgeraten ihn hier einzustellen. Andererseits finde ich die Offenheit trotzdem sehr gut und möchte mich auch mal bei den Lesern bedanken, für euren verständnisvollen und konstruktiven Umgang.

Zuerst hatte ich angenommen es geht um die einengende und einsperrende Beziehung, voller Gewalt. Im weiteren Verlauf kam mir dann aber die Geschichte der Natascha Kampusch in den Sinn, oder eben das Monster Josef Fritzl. Stellvertretend für die vielen anderen Frauen, die ähnlichen Horror erdulden mussten und wahrscheinlich noch müssen. Es kommen sicher noch andere Dinge ans Tageslicht, die uns mit dem blanken Horror Mensch konfrontieren. Dein Gedicht geht unter die Haut!!

Danke für Deinen Vorschlag. Ich habe den Schutz drin gelassen, aber Deinen Vorschlage mitberücksichtigt, da er mir gefallen hat. Hallo Karlo Mich beschäftigen solche Themen und ich möchte auf solche Dinge aufmerksam machen. Ich selbst habe sexualisierte Gewalt erfahren, wenn auch lange nicht in solchen Dimensionen, wie es andere Frauen leider erdulden mussten und müssen. Damals habe ich falsch reagiert und geschwiegen, aber ich habe irgendwann beschlossen, kein Opfer zu sein und nicht zu schweigen. Es ist wichtig darüber zu sprechen und zu schreiben. Nicht um nach Mitleid zu heischen, oder sich wichtig zu machen. Sondern damit dieses Thema nicht aus dem Fokus der Öffentlichkeit gerät. Wir sind ja gar nicht so weit auseinander und daher kenne ich den Friedhof, auch wenn ich selbst noch nicht dort gewesen bin. Liebe Grüße

Nun weiter zu Deinem Text. Daran fällt mir folgendes auf. Es gibt Unterschiede zwischen den beiden Strophen. Die erste klingt sehr flüssig und ziemlich professionell. Sie gefällt mir ausgesprochen gut und liest sich wie aus einem Guss. Darf ich Dich an dieser Stelle mal etwas fragen? Ist es bei Dir auch so das die erste Strophe/Zeilen sehr gut von der Hand gehen und es Dich dann so ein bisschen verlässt und Du anfängst zu konstruieren? Ich frage deshalb weil es mir nämlich ganz häufig so geht. Zur zweiten Strophe: Sie gefällt mir auch gut, aber da sind mir persönlich einige Wörter zu viel drin. Es sind Füllwörter die meines Erachtens unnötig sind und durch deren Weglassen mehr Flüssigkeit zustande kommt. Hier rede ich nicht mal unbedingt von Dir, sondern von mir selbst. Ich versuche es zu vermeiden, in der letzten Zeit. Mal ein Beispiel was ich meine: Da würde ich einige Wörter herausnehmen. Vielleicht so Das soll absolut keine böse Kritik sein und natürlich habe ich auch meine eigenen Begriffe verwendet, da ich mir immer unsicher bin, ob so viele Wiederholungen, von Wörtern, in Ordnung sind (also Gedich, Gedicht, Gedicht). Ich in ja auch kein Profi und da kann z.B. Bethusalem uns sicher viel besser darüber aufklären. Behalte Deinen Stil also bitte bei, ich mag ihn. Und wollte mich lediglich konstruktiv beteiligen. Liebe Grüße

Liebe Eiselfe Ich hoffe jetzt nicht anmaßend zu klingen, aber auch mir fallen Veränderungen auf. Deine Gedichte werden nämlich immer besser. Mir gefällt das Du schreibst was Dich bewegt und Deiner Art treu bleibst. Wie Bethusalem sagte, klingt es manchmal etwas holprig, aber das Ganze hat auch etwas sehr positives. Ich bin ja nun beileibe kein poetisches Genie, aber ich bastele immer sehr lange an meinen Werken herum. Aber auch erst neuerdings, denn anfangs schrieb ich auch einfach so runter. Das hat Vorteile, denn mir geht es oft so das ich genau weiß was ich sagen möchte, mich dann aber an der Holprigkeit störe. Oft versuche ich auch so wenig Worte wie möglich zu nutzen. Wahrscheinlich weil ich so ein bisschen zu kopieren versuche, bei denen die es wirklich drauf haben. Den Perry's, Walter's und Co... Und dann fangen meine Probleme an und nicht selten geht alles kaputt. Zumal sich bei mir langsam der Eindruck verfestigt, ich sollte mich mehr auf Kurzgeschichten verlegen. Liegt mir etwas besser als die Lyrik. Ich lese Deine Gedichte jedenfalls auch gerne. Und finde sie bereichern das Forum. Liebe Grüße Yue P.S Ich schreibe Dir gleich noch was vom PC aus. Etwas Mühsam am Mobile